In der Welt
zu Hause.

31.08.-08.09.2019

30.08.2019 Fachbesuchertag

Forum für mobiles Reisen

Ihre Plattform zum Austausch von Informationen

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225

Frage

29.08.2005 01:02:51
Der neue Vorschlag vom CIVD, dem selbsternannten Retter der Wohnmobilisten.

Mein Fazit : ältere Wohnmobile werden unverkäuflich !

28.08.2005, 14:26:07 Uhr
Kfz-Steuer für Reisemobile
Exklusiv: Neuer Vorschlag des CIVD
Wiederum als erste Fachzeitschrift berichtet REISEMOBIL INTERNATIONAL, welche neuerlichen Steuerpläne der Herstellerverband verfolgt.

Nach seinem in der Öffentlichkeit viel gescholtenen Vorschlag zur Kfz-Steuer hat der Herstellerverband CIVD auf dem Düsseldorfer Caravan Salon einen weiteren Entwurf zur Kfz-Steuer für Reisemobile vorgelegt. Exklusiv berichtet REISEMOBIL INTERNATIONAL als erste und einzige Fachzeitschrift schon jetzt über diesen Vorschlag.

Dem Entwurf vorausgegangen waren Gespräche im Juli zwischen CIVD und dem hessischen Finanzministerium, das den Verband um einen weiteren Entwurf gebeten hat. Der liegt der Redaktion vor und trägt den Titel: „Vorschlag des CIVD für eine moderate und angemessene Besteuerung von Motorcaravans“. Er bezieht den Hubraum ebenso in die Berechnung ein wie die Emissionswerte nach dem Euro-Schema sowie eine zeitliche Komponente.

Im einzelnen formuliert der CIVD folgende Aspekte:

∑ Abschaffung der Gewichtsgrenzen.

∑ Zeitliche Staffelung bis zum Erreichen eines konstanten Streuersatzes.


∑ Aufteilung in lediglich zwei Hubraummodelle: eines bis einschließlich 3,0 und eines über 3,0 Liter.

∑ Einführung von Anpassungsfaktoren, mit denen ein sachgerechter und verhältnismäßiger Abschlag vom möglichen Steuerhöchstsatz erreicht wird.

Demnach ergäben sich ab 2006 folgende Kfz-Steuersätze (in Euro) für Reisemobile bis einschließlich 3,0 Liter Hubraum:


2006 bis 2008
Euro 0: 338
Euro 1: 328
Euro 2: 240
Euro 3 & 4: 231


2009 bis 2011
Euro 0: 450
Euro 1: 369
Euro 2: 240
Euro 3 & 4: 231


ab 2012
Euro 0: 563
Euro 1: 410
Euro 2: 240
Euro 3 & 4: 231

Reisemobile mit einem Hubraum über 3,0 Liter Hubraum würden so veranschlagt (in Euro):


2006 bis 2008
Euro 0: 507
Euro 1: 492
Euro 2: 361
Euro 3 & 4: 347


2009 bis 2011
Euro 0: 676
Euro 1: 553
Euro 2: 361
Euro 3 & 4: 347


ab 2012
Euro 0: 845
Euro 1: 615
Euro 2: 361
Euro 3 & 4: 347

Wie immer: Gründlich informiert mit REISEMOBIL INTERNATIONAL – deshalb hier das Papier im kompletten Wortlaut:



Kfz-Steuer für Motorcaravans

Vorschlag des CIVD für eine moderate und angemessene Besteuerung von Motorcaravans

Die Caravaningindustrie ist sich der Bedeutung der Umwelt und der natürlichen Ressourcen für das Leben und die Gesundheit der Menschheit bewusst. Gleichzeitig ist sie der tiefen Überzeugung, dass auch in Zukunft Entwicklungen unterstützungswürdig sind, die nachhaltig geeignet sind, die natürlichen Ressourcen zum Wohle der Menschheit zu erhalten.

Um die Natur an sich und den Wert, den sie für die Branche darstellt, nachhaltig zu sichern, ist der allgemeine Umweltschutz ureigenes Interesse des CIVD. Gemeinsam arbeitet die Branche deshalb an der umweltgerechten Optimierung ihrer Produkte hinsichtlich Produktion, Betrieb und Verwertung. Zahlreiche Aktivitäten wie z. B. die Einführung des Blauen Engel und die damit verbundene Kläranlagenverträglichkeit von Sanitärzusätzen oder umweltgerechte Entsorgung von Altfahrzeugen belegen dies.

Besteuerung von Motorcaravans
Durch die Aufhebung von § 23 Absatz 6a StVZO sind Motorcaravans über 2,8 t in besonderem Maße betroffen, da die bisher geltende günstige Gewichtsbesteuerung wegfällt und die Kfz-Steuer insbesondere ohne oder mit geringer Euro-Einstufung dramatisch steigen würde.

Das eigentliche Ziel der zum 1. Mai 2005 verkündeten Aufhebung von § 23 Absatz 6a StVZO war die Abschaffung ungerechtfertigter Steuervorteile von schweren Geländewagen mit einem zulässigen Gesamtgewicht von über 2,8 t. Derartige Fahrzeuge sind nach ihren objektiven Beschaffenheitskriterien als Pkw konzipiert und profitieren bisher von der im Vergleich zur für Pkw geltenden Besteuerung nach Hubraum und Emissionsverhalten deutlich günstigeren Gewichtsbesteuerung. Seit dem 1. Mai 2005 sind derartige Fahrzeuge nach Hubraum und Emissionsverhalten zu besteuern.

Nach Aussagen der Bundesländer entsprach dieser drastische Steueranstieg aber nicht ihrem Willen, so dass Motorcaravans unter dem Vorbehalt der Nachprüfung zunächst weiter nach der bisherigen Rechtspraxis besteuert werden.

Der CIVD möchte mit dem folgenden Vorschlag eine sachgerechte und angemessene Anpassung für Motorcaravans an die bestehende hubraum- und emissionsorientierte Besteuerung von Pkw einbringen.

Ziele
1. Modernisierung der derzeitigen Systeme zur Besteuerung von Motorcaravans unter Herstellung eines einheitlichen durchgängigen Emissionsbezugs. Gleiches Steuermuster für alle Motorcaravans.
2. Schaffung von Anreizen für die Herstellung und Verwendung von Motorcaravans, die weniger umweltbelastend sind. Motorcaravans mit niedrigen Abgas- und/oder Lärmemissionen müssen bei der Kfz-Steuer niedriger besteuert werden als Motorcaravans mit höherem Schadstoffausstoß.
3. Vermeidung sachlich nicht gerechtfertigter Unterschiede zwischen den Fahrzeugen (z. B. anhand des Gesamtgewichts.
4. Erstellung einer sachgerechten Neuregelung, die Motorcaravans einer angemessenen Besteuerung unterwirft und insbesondere den spezifischen Besonderheiten dieser ‚Fahrzeuge mit besonderer Zweckbestimmung’ Rechnung trägt. Würdigung der Tatsache, dass Motorcaravans i. d. R. auf Nutzfahrzeugchassis aufgebaut sind.
5. Berücksichtigung eines angemessenen Vertrauensschutzes für die Halter von Motorcaravans mit keiner oder niedriger Euro-Einstufung. Das Durchschnittsalter von Motorcaravans beträgt knapp 12 Jahre. Lebensdauern von 20 bis 25 Jahren sind die Regel.

Vorschlag
Es wurden bereits Überlegungen durch die Bundesländer Baden-Württemberg, Bayern und Hessen für eine emissions- und hubraumorientierte Besteuerung von Motorcaravans vorgestellt. Das nachfolgende Modell des CIVD orientiert sich an diesen Überlegungen in folgenden Punkten:

∑ Annahme der Vergleichbarkeit zwischen den Euro-Einstufungen für Pkw und Lkw (d. h.: der Steuersatz für Euro 3 Lkw entspricht dem für Euro 3 von Pkw).

∑ Die im Modell der drei Bundesländer vorgeschlagenen Abschläge stellen in gewissem Maße Höchststeuersätze dar; aus Gründen der Verhältnismäßigkeit wird eine stufenweise Annäherung angewendet.

Neu sind im Modell des CIVD folgende Ansätze:

∑ Abschaffung der Gewichtsgrenzen.
∑ Zeitliche Staffelung bis zum Erreichen eines konstanten Streuersatzes.
∑ Aufteilung in lediglich zwei Hubraummodelle: eines bis einschließlich 3,0 und eines über 3,0 Liter.
∑ Einführung von Anpassungsfaktoren, mit denen ein sachgerechter und verhältnismäßiger Abschlag vom möglichen Steuerhöchstsatz erreicht wird.

1. Modell für Motorcaravans bis zu einem Hubraum von 3,0 Litern

vorgeschlagene Anpassungsfaktoren zur Ermittlung der Kfz-Steuer für Motorcaravans mit einem Hubraum bis einschließlich 3,0 Litern für folgende Zeiträume:

Euro 0
2006 bis 2008: 0,3.
2009 bis 2011: 0,4.
Ab 2012: 0,5

Euro
2006 bis 2008: 0,4
2009 bis 2011: 0,45
Ab 2012: 0,5

Euro
2006 bis 2008: 0,5
2009 bis 2011: 0,5
Ab 2012: 0,5

Euro 3 & 4
2006 bis 2008: 0,5
2009 bis 2011: 0,5
Ab 2012: 0,5

Steuerbetrag = jeweiliger Steuersatz für Diesel-Pkw x 30 x Anpassungsfaktor.
Beispiel für einen Motorcaravan bis zu 3,0 Liter Hubraum: 37,58 (Euro) x 30 x 0,3 = 338 Euro.

Die Steuersätze für die Euro-Einstufung sind gegeben. Der Faktor 30 bezieht sich auf die angefangenen 100 ccm Hubraum. Der jeweilige Anpassungsfaktor kann aus der Tabelle entnommen werden.

Daraus ergeben sich folgende Kfz-Steuersätze:

Vorgeschlagene Kfz-Steuer in Euro für Motorcaravans mit einem Hubraum bis einschließlich 3,0 Liter für folgende Zeiträume:

Euro 0
2006 bis 2008: 338
2009 bis 2011: 450
Ab 2012: 563

Euro 1
2006 bis 2008: 328
2009 bis 2011: 369
Ab 2012: 410

Euro 2
2006 bis 2008: 240
2009 bis 2011: 240
Ab 2012: 240

Euro 3 & 4
2006 bis 2008: 231
2009 bis 2011: 231
Ab 2012: 231


1. Modell für Motorcaravans bis zu einem Hubraum von über 3,0 Litern

vorgeschlagene Anpassungsfaktoren zur Ermittlung der Kfz-Steuer für Motorcaravans mit einem Hubraum über 3,0 Litern für folgende Zeiträume:

Euro 0
2006 bis 2008: 0,3
2009 bis 2011: 0,4
Ab 2012: 0,5

Euro 1
2006 bis 2008: 0,4
2009 bis 2011: 0,45
Ab 2012: 0,5

Euro 2
2006 bis 2008: 0,5
2009 bis 2011: 0,5
Ab 2012: 0,5

Euro 3 & 4
2006 bis 2008: 0,5
2009 bis 2011: 0,5
Ab 2012: 0,5

Steuerbetrag = jeweiliger Steuersatz für Diesel-Pkw x 45 x Anpassungsfaktor.
Beispiel für einen Motorcaravan über 3,0 Liter Hubraum: 37,58 (Euro) x 45 x 0,3 = 507 Euro.

Die Steuersätze für die Euro-Einstufung sind gegeben. Der Faktor 45 bezieht sich auf die angefangenen 100 ccm Hubraum. Dieser Wert stellt einen guten Mittelwert der Motorisierung in dieser Klasse dar. Der jeweilige Anpassungsfaktor kann aus der Tabelle entnommen werden.

Daraus ergeben sich folgende Kfz-Steuersätze:

Vorgeschlagene Kfz-Steuer in Euro für Motorcaravans mit einem Hubraum über 3,0 Liter für folgende Zeiträume:

Euro 0
2006 bis 2008: 507
2009 bis 2011: 676
Ab 2012: 845

Euro 1
2006 bis 2008: 492
2009 bis 2011: 553
Ab 2012: 615

Euro 2
2006 bis 2008: 361
2009 bis 2011: 361
Ab 2012: 361

Euro 3 & 4
2006 bis 2008: 347
2009 bis 2011: 347
Ab 2012: 347



Auswirkungen
1. Einführung eines durchgehenden Emissionsbezugs und damit verbundene Schaffung von Steuervorteilen für emissionsärmere Motorcaravans.
2. Angemessene und sachgerechtere Mehrbelastung von Motorcaravans.
3. Keine Einnahmeverluste auf Länderseite. Der Gesetzesantrag von Nordrhein-Westfalen (BR-Drs 229/05) sah für Motorcaravans von 2,8 t einen Steuersatz von 160 Euro vor. Die reellen Einnahmeverluste durch die Abschaffung der 2,8 t-Grenze können durch deutlich erhöhte Steuersätze für Fahrzeuge mit keiner oder niedriger Euro-Einstufung kompensiert werden.

Antwort

30.08.2005 00:40:31
Irgendwie kommen mir da die Sprüche meiner Großmutter in den Sinn: ungelegte Eier - und die rechte Hand weiß nicht, was die linke tut - und alle wollen unser bestes, unser Geld - und um das alles zu verstehen, müssen wir noch ein weiteres Semester belegen und blicken trotzdem nicht durch.

Tatsache ist, die kriegens wirklich

Antwort

31.08.2005 19:46:23
Hallo Claus!
Dein ungebrochenes Angagement in Ehren; aber hier hätte der Link gereicht! Grüße aus Mondorf VOLKER

Frage

28.08.2005 18:14:27
Hallo !!!
Wer hat Erfahrung mit Eriba -Touring Mod. Puck 120
Mein Zugfahrzeug BMW 525 Automatik.
Die erste Reise im Sept.Nun meine Frage.
Ist eine Anti-schlinger-Kupplung nötig ???? Oder kann man
sich das Geld sparen ????

Antwort

28.08.2005 20:50:59
Hallo Günter,denke das Geld kannst Du dir erstmal sparen,zumindest wenn Stützlast,Gesammtgewicht und Radlasten stimmen.
Nachrüsten kannste immer noch wenn Dein Fahrstil dieses erforderlich macht.
Gute Fahrt
Werner

Frage

27.08.2005 12:42:05
Hallo Leute
wir fahren ein Cristall A670G WoMo und suchen andere Leute um Erfahrungen auszutauschen.

Frage

27.08.2005 10:50:53
Und wieder gut abkassiert! Tatbestand:in A fahren NEBEN der Autobahn (der Bulle hat auch gefragt "warum farn'S nicht auf der Autobahn, da geht's schneller"). In einer angeblichen 60 km/h Zone mit der Laserpistole gemessen und angeblich 67 gefahren. Kurz vor Anhalten (ca. 500 m) haben uns 3 deutsche Motorradfahrer und ein A-Bauer ueberholt. Die sind angeblich in der "Toleranz" gefahren. Na ja 30 Euronen hat es gekostet. Fazit: nach Sueden CH immer, A nie mehr oder "nur die duemmster Kaelber suchen sich den Metzger selber". Das Geld haette ich lieber auf der Messe ausgegeben.

Antwort

27.08.2005 20:10:55
set wann können bullen sprechen?

Kommentar

29.08.2005 09:11:16
Fuer die Unwissenden unter uns: Volksmund sagt so was ueber die Polizisten. Noch nie gehoert oder gehoerst du auch dazu?

Antwort

28.08.2005 10:58:32
Zu "und wieder gut abkassiert!":
Lieber deutscher Urlauber, Sie können sich, trotz Ihres Ärgernisses glücklich schätzen. Zum ersten hatten Sie den Vorteil, dass Sie angehalten wurden. Die Fahrzeuglenker, welche Sie überholten haben, werden mit grosser Sicherheit eine Anzeige erhalten - und damit eine vielfach höhere Strafe. Zum zweiten fahren Sie nur durch Österreich durch; wir Österreicher müssen mit diesen Zuständen täglich leben (und könnten täglich von solchen Sachen berichten)!
Zu ihrem Trost:
Auch in Österreich geht die Evolution nach den Gesetzen des Universums (und nicht schneller - aber auch nicht langsamer als sonst wo am Erdball).
Österreich ist sehr klein (geographisch). Wenn Sie auch noch so langsam fahren, Sie werden kaum länger fahren als mit diversen "Übertretungen" der vorgeschriebenen Geschwindigkeiten.
Zu Ihrem Verständnis (auch Kleingeister folgen einer gewissen Logik):
Österreich braucht Geld. Einer der Einnahmequellen sind die Verkehrsstafen. Um dieses System zu optimieren, bedarf es vieler Vorschriften, die für den Verkehrsteilnehmer nicht einsichtigt sind. Meistens sind solche Vorgaben in Verbindung mit einem guten Versteck (für die Exekutive) kombiniert. D.H., wenn Sie in Österreich eine sehr niedrige Tafel für die erlaubte Höchtgeschwindigkeit sehen und dahinter ein Gebäude oder sonstiges Versteck, bremsen Sie sofort, Begründung: siehe oben. Wenn Sie in der Nacht (ohne jeglichem Verkehr vor einer roten Ampel stehen, geben Sie getrost den Gang heraus und ziehen Sie die Handbremse an, es kann sehr lange dauern, denn das Überfahren ist eine gute Einnahmequelle. Wenn Sie zu einer Stopptafel kommen bei der Sie rechts und links uneingeschränkte Sicht haben, bleiben Sie stehen, mit Fernglas gibt es sicherlich jemanden, der für unseren armen Staat Geld will.
Da eben jedes Land seine (sinnlosen bis schwachsinnigen)Eigenheiten hat, hat diese auch unser Österreich. Wenn Sie meine Zeilen gelesen haben, werden Sie sich durch Österreich weniger ärgern und wahrscheilich auch kostenlos durchkommen.
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Müller

Kommentar

29.08.2005 09:09:03
Es ist sehr schoen erklaert,aus der sicht eines Einheimischen, besagt aber nicht viel. Es bleibt beim Abzoken von auslaendischen Touristen. Deutschland ist jetzt auch arm, trotzdem fahren alle auf der Autobahn noch kostenlos.

Frage

26.08.2005 20:34:10
Hallo ihr Lieben !
Erst einmal Das!Tolles und nettes Forum.Hier tut sich was und das ist anderswo selten.Scheint so als wären wir fündig geworden.Unsere Wünsche werden eigentlich nur von Hehn 600 HS Compakt oder Hehn 550 HS erfüllt.Eine gemütliche U-Hecksitzgruppe die erhöht ist und somit genügend Stauraum für's Tauchgepäck bietet,zudem sind beide unter 6 Meter.Tja,wenn es also Hehnchen Besitzer gibt die sich hier rumtreiben,würde es mich freuen von Euren Erfahrungen zu hören.Grüße Martina die Beckmännin

Antwort

26.08.2005 21:40:37
Hallo Martina
wir fahren zwar keinen Hehn sondern einen Hymer B 534 und sind mit unserer U-Hecksitzgruppe ebenfalls Glücklich. ;-))
Die Länge mit Rollerhalter ist zwar etwas über 6 M. aber
unser Roller Schafft meeehr Beweglichkeit mit dem Reisemobil.
Zur Abrundung haben wir noch ein >Urlaubsgespann< KIA Carneval-LMC -Dominat.
Nun Liebe Martina Beckmännin Tja teile mir Dein Tauschgepäck mit was ich noch Glücklicher an Camping machen
soll (viellicht persönlicher Erfahrungsaustausch)....
;-)))Gruß mecky Hans-Walter Voit aus Cadolzburg Mfr.

Kommentar

26.08.2005 21:59:45
Mecky alles klar.Nur den letzten Satz hab ich nicht ganz gescheckt.Schau mir euern gleich mal nebenbei an.Gruß Martina

Kommentar

27.08.2005 09:59:21
Hallo Martina
Ich meinte nur das ich zufrieden bin (camping klasse finde)
und mann sich ggfls. mal zum persönlichen erfahrungsaustausch trifft.
gruß mecky

Kommentar

27.08.2005 19:41:27
Hi Mecky.
Wir sind erst Anfänger was Womos betrifft.Und schon ganz schön genervt,mit den Größen.Wir haben halt ein paar ansprüche an das Teil.Wenn ich mich nun auch noch durchsetzen würde-na danke-,dann müsste mein Pferd auch noch mit.Ich selbst bin voll Campergeschädigt.15 Jahre auf einen Platz als Kind reichen aus.Aber mit so'n Womo unterwegs stell ich mir richtig super vor.Möchte gerne Spanien,Italien und Kroatien kennenlernen.Ja und da ist das Womo am besten.Außerdem könnte ich entlich meine auswertigen Kunden anfahren.By Martina

Kommentar

28.08.2005 00:28:42
Hallo Martina
Hast doch deine pferde unter der haube reichen die nicht?
Klar lebend sind besser. Mit pferdeanhänger kannst sie ja
mitnehmen.Als alter reisecamper hab ich so einiges reiseland
durch. Ich bin der meinung reiseland nr. 1 ist frankreich.
Dauercamper war ich nie. (bist zu bedauern). Hast jetzt das
richtige gemacht die welt ist schön. Die größe des womobil
ist richtig um alte kultstätten zu bereisen (die sind klein).Frage wie viele mäuler hast du zu stopfen u. von wo
aus startet ihr.Wünsche dir u. den deinen allzeit gute fahrt.Wenn du noch fragen hast alt mecky wird sie dir beantworten.Campergruß mecky aus cadolzburg mfr.

Kommentar

28.08.2005 21:22:57
Hy Mecky
mach ich aber über mail

Antwort

28.08.2005 11:14:30
Hallo,

auch wir haben eine Hymer B534 und können die Rundsitzgruppe im Heck nur als sehr positiv bewerten. Da kann man sitzen, wie man möchte ohne immer vom Tisch vor einem eingeschränkt zu werden.
Waren gestern auf der Messe und da habe ich nochmal "probegesessen" in so einer Dinette, ich kam mir vor wir im Urlaubsflieger bei der Essensausgabe.

Zum Hehn: der wird hier in der Nachbarschaft, in Duisburg Rheinhausen, gebaut. Gibt es mit verschiedenen Fahrgestellen (FIAT und MB) und wird nach den Wünschen der Kunden, natürlich im Rahmen des Machbaren, gebaut. D.h. vorm Kauf kann man sich mit den Leuten vohn Hehn zusammensetzen und sich sein Wunschmobil zusammenstellen.

Bei Gesprächen mit Hehn-Eignern hat man den guten Service in Duisburg immer wieder betont.

claus

Kommentar

28.08.2005 21:28:57
Hi Claus.
Cooll ich bekomme so immer mehr Modelle die noch ne Runde hinten anbieten.Bin jeden Tag im Net und forste die Händler durch.Zur Zeit ist das nicht gerade von Erfolg gekröhnt.Wenn das so weitergeht können wir im nächstem Jahr in den Urlaub laufen.
HÖRE GERNE VON WEITEREN MODELLEN MIT NER RUNDEN HINTEN !!
L.G.Martina

Kommentar

29.08.2005 08:21:26
Hi Martina,
schau doch mal bei www.wochnermobil.de rein. Die haben unter "Schnäppchen" einen Gebrauchten mit Hecksitzgruppe 6 m. Die Fahrzeuge sind wirklich 1a, GFK mit super Isolierung, Stauraum, dopp. Boden, - eigentlich alles, was zum komfortablen Camperurlaub gehört. Die Fahrzeuge der Firma Wochner kann man wirklich empfehlen.
Freundliche Grüße
Erika

Frage

26.08.2005 12:39:40
Rapido 786F oder 7086F, wer hat damit Erfahrung gesammelt?

Hallo zusammen, wir fahren momentan einen 20 Jahre alten Hymer B644, und wollen uns was Neues anlegen. Nun gefällt uns der Rapido ganz gut, leider sieht man die als Gebrauchte recht wenig, woran liegt das?

Werden sie nicht so viel gekauft, wenn ja warum nicht?
Oder gibt sie keiner mehr ab?

Für Eure Infos schon mal recht herzlichen Dank

Frage

25.08.2005 12:08:23
War in diesem Jahr mit meiner Familie in Dänemark mit einem gemieteten Wohnwagen. Trotz des Wetters hat es uns sehr viel Spaß gemacht und nun möchten wir uns gerne selbst einen anschaffen. Habe schon im Internet einige gefunden, doch war ich leider immer zu spät - schon verkauft. So versuche ich es einmal über diesen Weg. Unsere Vorstellungen sind: 4 Schlafplätze, nicht mehr als 1000 Kg Gesamtgewicht, Alter spielt keine Rolle(ABER GUT GEPFLEGT) und der Preis darf bis ca. 3000€ betragen. Vielleicht ist ja jemand so nett und bietet uns etwas in der Preislage an. Kontakt über Telefon 02831/976723

Frage

24.08.2005 19:25:19
Wer hat erfahrung mit Knaus Womos?? Sind auf der Suche nach einem kleinem Womo für 2 Personen.Die Auswahl ist da eher bescheiden.Vor allem wenn man in Hamburg wohnt.Liebe Grüße Beckmänner

Antwort

24.08.2005 20:26:11
Hallo Beckmänner + -frau,

gerade für 2 Personen gibz es immer mehr Modelle.
Was sucht Ihr denn, einen Kastenwagen, einen Teilintegrierten oder einen Integrierten. Welcher Grundriss soll es sein ? feste Betten, Umbausitzbank zu Betten, Längs- oder Querbett, Einzelbetten längs, mit oder ohne Garage ? Fiat-, Renault-, Mercedes- oder Ford-Fahrgestell ?
Das sind nur ein paar Fragen zu Eurer Entscheidung.
Dann spielt ja sicher noch der Preis eine Rolle, Neu- oder Gebrauchtwagen.
Bald sind doch die Cravan-Tage in Horn - nach Düsseldorf kommt Ihr wohl nicht ? -, aber vorher würde ich Euch raten besorgt Euch etwas Lektüre (Zeitschriften) und schaut dann mal ins Internet bei den Herstellern, dort findet Ihr alle Informationen, die für Eure Entscheidung interessant sind.
Viel Glück bei der Suche und
Grüße vom Niederrhein in meine Heimatstadt Hamburg

claus

Kommentar

24.08.2005 20:49:11
Hallo Claus.Wir suchen einen Alkoven maxi bis 6 meter,lieber kleiner so Knaus Sport Traveller 505 D.Der kleine Rotec mit U-Sitzgruppe gefällt uns klasse.Gibt da aber ein Problem.Er hat kaum bis kein Stauraum.Und da mein Mann taucht muß das Gedöns in seiner Maurerbütt unterkommen.Daher muß es einer mit Garage sein.Farhgestell ist uns ziehmlich wurscht,denke die tun sich alle nicht viel.Aber nicht unter 124 PS sonst kricht man wie es ein Bekannter mit seinem TEC tut hinter allem her.Neu oder Jahreswagen soll es sein.Klar gehen wir nach Horn.Düsseldorf wird leider nix da wir jetzt erst mal in die Sonne fliegen.Grüße vom Beckmännern aus HH

Antwort

24.08.2005 21:04:08
Hallo liebe Beckmanns,
wir haben nur gute Erfahrungen mit einem Knaus 510C Bj. 1996 auf Fiat Ducato gemacht. Der Grundriss ist für 2 Personen gut eingeteilt. Besonders gut finden wir den recht geräumigen Kofferraum im Heck. Damit erübrigt sich eine Dachgalerie mit Leiter, sowie ein Dachkoffer, der zudem schlecht zu be- und entladen ist. Die Qualität der Möbel und Scharniere ist in Ordnung, die Polster scheuern sich jedoch inzwischen ab. Über die Einbaugeräte gibt es keine Klagen. Da der Alkoven recht hoch ist und dementsprechend Raum lässt, schlägt sich das natürlich im Dieselverbrauch nieder. Je nach Fahrweise verbraucht unser 1,9l Motor zwischen 10,5 und 16,5 l/1oo km. Wir sind insgesamt sehr zufrieden mit dem in 1999 gebraucht gekauften Fahrzeug. Allerdings haben wir damals ein ganzes Jahr gesucht, bis wir dieses WoMo gefunden haben, da es kaum am Markt angeboten wurde. Inzwischen sollte man bessere Chancen haben. Auf den Campingplätzen ist das Mobil durchaus häufiger zu sehen. Übrigens gibt es das baugleiche Modell auch von Weinsberg.
Ich hoffe, Ihnen ein wenig bei Ihrer Wahl geholfen zu haben.
Josef Reitz


Kommentar

24.08.2005 21:30:24
Hi Josef
Vielen Dank.Unsere Überlegungen sind die Gleichen.Hab mir gerade den Sun Traveller 550 L angesehen.Gefällt uns gut im Net.Grüße aus Hamburg

Kommentar

25.08.2005 00:01:33
Hallo Martina,

wir fahren seit 3 Jahren den kleinen Knaus Sport Traveller auf Duc 2.8 JTD und bis auf den Stauraum sind wir super zufrieden. Wenns euch nicht zu umständlich ist, passt unter die Sitzbank schon noch einiges rein. Aber das Staufach hinten reicht bei uns nur für Tisch und Stühle. Verbrauch liegt bei 11-12 l.

Wünsch euch viel Erfolg bei der Suche. Wir haben uns seinerzeit nur Womos aus der Vermietung (1 Saison) angeschaut, weil dort gegenüber einem Neuen alle Kinderkrankheiten beseitigt sind. Für uns war außerdem die Wintertauglichkeit wichtiger als der Stauraum. So muss halt jeder herausfinden, was wichtig ist.

Gruß
Christel

Antwort

25.08.2005 09:49:54
Hallo Martina,lasst euch nicht nur von den Angaben im Netz oder Katalog leiten,in beiden Knaus 'Varianten'sind die Bänke ziemlich verbaut.Es ist dass Problem bei den Kurzen.
Zum Tauchutensilien unter zubringen (schwer und nass)wäre ein doppelter Boder nicht schlecht, leider gibt es nur zwei Hersteller in dieser Länge,Eura und Bürstner.
vieleicht ist dies auch eine Überlegung wert,denn Ich schleppte auch eine Mörtelwanne hin und her,bis Sie am Schluss einfach in der Türe stehen blieb.Leider hat unser Womo keinen doppelten Boden.
Freundliche Grüsse Berthold

Kommentar

25.08.2005 18:28:03
Hallo Berthold und der Rest von Euch lieben Leuten.
Genau darauf haben wir keine lust die mauerebütt in die tür zu stellen.Einen schnellschuß haben wir schon gemacht und uns einen california coach gekauft.Da bin ich nicht ein mal mit gefahren.Gott lob sind wir den schnell und gut wider los geworden.Das war uns eine lehre.Deshalb sind wir auch für jeden tip dankbar.Wir sind schließlich noch neulinge.Liebe Grüße aus dem Hamburger schmuddel Wetter.

Kommentar

26.08.2005 18:57:41
Hallo liebe Beckmanns,
wir haben seit 6 Wochen einen neuen KNAUS SunTraveller 550-L auf Fiat Ducato 2,8 JTD und sind sehr zufrieden. Haben ebenfalls lange nach Gebrauchten gesucht, die bezahlbar und nicht zu verwohnt sind, war aber nichts zu machen. Vor allem die Nasszelle im neuen Modell ist Spitze und sowas bietet kaum ein anderer Hersteller bei dieser Fahrzeuggröße. Verbrauch liegt so bei 11-12 Liter (110km/h). Stauräume könnten tatsächlich etwas mehr sein, aber für zwei reicht es allemahl, auch ohne Dachkoffer.
Grüße aus Lippstadt und viel Erfolg beim Suchen wünschen Margret und Andreas Deutsch aus Lippstadt.

Frage

24.08.2005 19:13:34
Wohnmobilsteuer.

Nachdem selbst der ADAC mit einer irreführenden Überschrift dafür gesorgt hat, dass viele Wohnmobilisten glauben, es bleibe bei der Gewichtsbesteuerung ( die ist jedoch nur vertagt, wie beim genauen Lesen des Artikels aiffällt ) - da haben auch viele Tageszeitungen die Überschrift übernommen und geschrieben, es bleibe mit der Besteuerung beim alten Zustand.
Einige Händler bieten jetzt schon an, dass sie die Kfz-Steuer für 4 Jahre übernehmen.
Es ist also ein großes Durcheinander und kaum ein Besitzer oder Interessent kennt die momentane Sachlage.
Wir wollen die Wohnmobilisten und Interessenten informieren.
Dazu findet am Samstag eine genehmigte Informationsveranstaltung auf öffentlichem Gelände in der Nähe der Messe statt.
Wer hierbei noch teilnehmen möchte, der kann sich noch bei camperline.de registrieren. Treffpunkt ist am Freitag den 26. ein Stellplatz nördlich von Düsseldorf.

claus

Frage

24.08.2005 09:20:39
Wo bekomme ich günstig eine AHK für Fiat Ducato/McLuois Lagan 410

Frage

23.08.2005 18:12:59
hallo, wenn ihr auf die caravan nach düsseldorf wollt und einen kleinen hund habt, den ihr nicht alleine lassen wollt, geschweige im menschenwirr mitnehmen , kann ich euch anbieten ihn bei mir in gute hände zu geben, vorraussetzung ist hund ist wohl erzogen und versteht sich mit einem kleinen hund 3 jahre weiblich, im neandertal ist ein hervorragender spaziergang gesichert und einen garten gibt es auch. über ein kennenlernen würden wir uns freuen. schreibt mir einfach gruß gaby

Antwort

23.08.2005 20:02:11
Ich habe zwar keinen Hund, aber das ist eine tolle Idee !!
Die Messeleitung empfiehlt KEINE Hastüre mit auf die Messe zu nehmen !

clau

Kommentar

23.08.2005 20:03:49
Mein Gott, natürlich soll es nicht "Haustüre" heißen, sondern "Haustiere".

Vielleicht finden die im Neandertal ja gemeinsam noch ein paar alte Knochen ? "GG"

claus

Frage

22.08.2005 21:03:02
Ein herzliches Dankeschön aus der Schweiz für den gewonnenen Bordatlas 2005.

Frage

19.08.2005 01:16:09
Hallo, weiß jemand ob es auf der Messe eine Diskussion mit Politikern zur PKW-(=Hubraum-)steuer für alle Wohnmobile ab 1. 5. 2005 gibt. Würde mich schon interessieren, was die einzelnen Parteien dazu so von sich geben. ICH soll sie ja wählen ...

Antwort

19.08.2005 14:16:50
Hallo Ulrich,

wir von der "camperline.de" wollten auf der Messe Informationsflyer an Interessierte verteilen. Es ist uns von der Messeleitung verboten worden. Das Thema Steuer wird in der Branche ganz flach gehalten. Jede Information an noch Unwissende würde den Absatz von Wohnmobilen gefährden.
Überall wird das Thema totgeschwiegen, deswetgen gibt es sicherlich keine Diskussion oder freiwillige Information des CIVD, der Träger der Messe ist. Und bei den Händlern weiß auch kaum einer Bescheid oder man verweist auf den Artikel in der ADAC-Motorwelt, der zwar im Prinzip richtig ist, aber unter falscher Überschrift läuft und das "vorerst" kann bzw. soll man vor der Messe überlesen.
Auf der Internetseite des ADAC sieht der Bericht denn auch ganz anders aus.
Fest steht, dass die Entscheidung über die Grundlagen bzw. die Höhe der Steuer seit April diesen Jahres vertagt und immer wieder von der Tagesordnung des Bundesrates und der Ausschüße genommen wurde.
Alle Informationen zur Wuchersteuer findest Du auf der Internetseite von camperline.de , die mit verschiedenen Aktion gegen die Wuchersteuer Stellung bezieht.
Leider schweigen fast alle Hersteller und Händler das Thema tot.
Der Vorschlag des CIVD ziehlt darauf, dass nach spätestens 10 Jahren jedes Mobil unverkäuflich ist und hofft damit, dass die Kunden schneller ein neues Wohnmobil kaufen, aber es Unterstützt nicht die Kunden, die Ihr Mobil hegen und pflegen um damit dann z.T. mit Mobilen aus 2. und 3. Hand einen preiswerten und schönen Urlaub gestalten zu können.
Da die Kunden in diesem Wirrwar von Interessen keinerlei aussagekräftige Informationen ist der Internetauftritt von "camperline.de" gegründet worden. Hier werden alle Äusserungen von Politikern und Verbänden gesammelt und veröffentlicht.
Also ein Blick auf die Internetseite hilft allen, die ebenfalls ausführliche Information haben möchten.

claus

Kommentar

21.08.2005 22:22:13
Hallo alle Dukatofahrer!
das Problem ist alt, meine Werkst. gab mir den Rat immer fast 1 cm über max, habe jetzt nach meiner Islandfahrt fast 200.000 Km gruß Gerd

Frage

15.08.2005 17:09:42
Hallo , an meinem Ducato liess sich der 5. Gang nicht mehr einlegen. Reparaturkosten rund 750,-€. Das Fahrzeug ist erst 5 Jahre alt und die Werkstatt lehnt einen Kulanzantrag ab. Da wir mit dem Wagen erst 45000 Km gemacht haben müßte doch über Fiat etwas zu machen sein.
Wer hat hier ähnliches erlebt oder kann mir einen Tipp geben.
Vielen Dank
Andreas Gobien

Antwort

15.08.2005 22:56:55
Herzlichen Glückwunsch
Es ist ganz normal so bei Ducato.Bist somit nicht alleine.
Schau mal ins www.Ducato Forum.Es kann auch noch sei das die Spannringe auch noch nicht in ordnung sind ich habe sie gleich mit ausgetauscht + 150,-€...
Gruß Hans-Walter Voit

Kommentar

20.08.2005 21:00:02
Hallo Hans-Walter Voigt,
eigentlich traurig, dass ich mit dem defekten Getriebe nicht alleine bin. Da dies bei eurem FZ auch schon aufgetreten, ist meine Frage : Hat Fiat sich kulant gezeigt??
Viele Grüße
Andreas Gobien

Antwort

16.08.2005 09:25:11
Hallo Andreas, ja leider Fiat kanns halt nicht. Achte immer darauf, dass der Getriebeölstand an der Maximummarke liegt, sonst hält Dein neuer fünfter Gang auch nicht lange. Fiat liefert teilweise vom Werk aus schon mit zu niedrigem Ölstand. Wegen der Kulanz schreib direkt an Fiat Heilbronn. Wenns auch nur ein schwacher Trost ist, denk an den alten Schlager: "Du bist nicht allein...." Gruss aus Franken Theo

Kommentar

20.08.2005 21:03:42
Hallo Theodor,
habe dieser Tage eine Mail an Fiat abgesetzt, falls dies nicht hilft werde ich einen Brief nach Heilbronn senden.
FZ habe ich gestern abgeholt 565,-€ ( na Toll).
Vielen Dank für deine Tipps und allzeit schadenfreie Fahrt.
Andreas Gobien

Antwort

22.08.2005 01:45:07
Hallo,
hatte vor 2 Jahren in Frankreich, kurz vor Paris den gleichen Schadenbei km-Stand 69.200. Reparaturkosten in Frankreich 541,- €.
Nach der Rückkehr habe ich eine Antrag auf Kulanz in Heilbronn gestellt. Nach Volage des Service-Heftes erhielt ich ca. 5 Wochen später 8o% = 432,- € erstattet.
Auf dem CP in Frankreich erzählte der Nachbar, daß er den Schaden 2x innerhalb eines Jahres hatte. Wurde im Frühjahr auf Garantie und im Herbst auf Kulanz behoben.
Neuerdings soll es keine Kulanz mehr geben.
Gruß
Uwe

Kommentar

24.08.2005 17:46:36
Hallo Bernd - Uwe Bock,
danke für deinen Beitrag, noch ne kurze Frage, wie alt war dein Schmuckstück als der Schaden auftrat?
Eine schnelle Antwort wäre echt klasse.
Allzeit gute Reise.
Gruß
Andreas Gobien

Frage

15.08.2005 11:26:22
Womo Reise nach Sizilien!
Wir möchten im kommenden Jahr mit dem Womo nach Sizilien fahren. Wer kann uns Tipps geben? Beste reisezeit, Stellplätze, Campingplätze usw. Für alle Tipps sind wir dankbar.

Antwort

15.08.2005 19:44:47
hallo müllers, waren voriges jahr 3 wochen auf sizilie. nie einen campingplatz gebraucht. könnt überall auf der strasse oder öffentlichen parkplätzen stehen. an den archäologischen stätten, agricent syracus, segesto ect gibt es bewachte plätze. in palermo standen wir 3 tage vor der kapuzzinergrotte mitten im zentrum. messina kannst du gleich im hafen parken. sind einmal rum und einmal quer durch. lasst euch nicht verrückt machen von warnungen, in den kleinen dörfern wird gut deutsch gesprochen. am besten ist herbst und später frühling, im sommer ist es dort sehr heiss. bereitet euch gut vor und mach dir streckenabschnitte vorher fest. lass dir vom staatlichen sizil. reisebüro material zukommen und erstelle dann eure route jenoch kulturellem oder anderen geschmack! GRUSS AN SCILIA
FAM: DIEK AUS BERLIN

Kommentar

16.08.2005 08:29:40
Hallo Familie Diek, vielen Dank für die schnelle Mitteilung, Es ist immer gut wenn man von anderen Leuten Tipps und sonstige Erkenntnisse erfährt. Nochmals vielen Dankv von den Müller `s aus Leinach

Frage

15.08.2005 11:12:18
Hallo Clubmitglieder,
wir haben uns für unser Wohnmobil einen Safari-Room zum Anbau an die vorhandene Omnistor-Markise gekauft.
Schon bei unserem ersten Aufbau haben wir Zweifel daran gehabt, ob die Verbindung von Dach und Seitenwänden mittels Plastikklammern wohl halten wird. Beim ersten kleinen Wind wurden unsere Befürchtungen wahr. Die Klammmern lösten sich und flogen weg. Wer hat eventuell schon die gleichen Erfahrungen gemacht und hat dagegen eine Lösung gefunden? Für Hinweise wären wir sehr dankbar. So kann man den doch relativ teuren Safari-Room nämlich vergessen!
Gruß, Herbert

Antwort

30.08.2005 22:01:05
schade eigentlich, dass es immer noch leute gibt, die diese schönwetter vorzelte kaufen. wir haben beim vorherigen wohnmobil diverse nächte damit zugebracht das zelt zu halten, damit der wind nicht die gesamte markise übers dach schlägt. bei leichtem wind kann man vielleicht noch von oben mit den breiten gurten von fiamma sichern. ist aber auch keine garantie. unser neues wohnmobil hat jetzt gar keine markise mehr. wir bauen ganz schnell lieber ein partyzelt auf, weil das nicht überschlagen und das fahrzeug zerstören kann.
gruß claudia

Frage

14.08.2005 21:31:10
Hallo
habe leider einen Schaden an der Außenhaut meines Wohnmobiles durch eine "fliegende" Markise erhalten. Außenhaut hat eine Beule von ca. 30cm Durchmesser und ca 0,5-1,0 cm Tiefe. Jetzt habe ich gehöhrt das man sowas reparieren kann durch eine Art Kopie der Außenhaut und dann wird daraus ein Positiv gefertigt. Wer kann mir evtl. eine Firma nennen die soetwas macht.(Bochum und 50 km Entfernung) Bitte um Antwort per Mail da ich nicht sehr oft in diesem Forum bin. Mail: daniel@versanet.de.
Gruß an alle Mocca Fahrer
Uwe

Antwort

15.08.2005 19:47:37
Hallo,
eine antwort übers forum wäre sinnvoller da auf diese weise alle etwas davon haben!!!schliesslich ist das der sinn eines solchen forum!!!
Gruss m.schmitt

Kommentar

15.08.2005 22:54:44
Hallo zusammen,

vielleicht mal bei Google nach "Profile Repair" suchen.

Gr�sse
thomas

Kommentar

24.08.2005 16:16:09
hallo m.schmitt,

kann ja nicht so dramatisch sein, eine info ins forum zu stellen und darueberhinaus die info an eine e-mail-adresse zu schicken - oder?

Kommentar

24.08.2005 19:45:14
Hallo Hans Dieter,
wenn dem so ist dann läuft es ja im positiven sinne....bei reiner e-mail antwort um welche gebeten wurde geht es der allgemeinheit verloren.
ansonsten noch viel spass m.schmitt

Frage

11.08.2005 13:07:27
Moin Camper,
ich wollte im nächsten Jahr mit dem WoWa Finnland bereisen. Hinzu soll es über Schweden gehen, In Haparanda über die Grenze. Weiter über Oulu, Iisalmi, Kuopio, Mikkeli, Helsinki. Das ist nur eine ungefähre Planung der Route.
Wer hat denn von Euch schon mal eine änliche Tour unternommen und könnte mir unter anderem folgende Fragen beantworten:
Wann ist dafür die beste Reisezeit ?
Was kostet eine Fährpasage mit Gespann, ca. 12 m lang, 1 Person, ( meine Frau hat dafür keinen Nerv ) entweder von Hanko oder Helsinki aus nach Kapellskär / Schweden ? ( wenn es dahin überhaupt eine Fährverbindung gibt )
Gruß Jürgen.

Antwort

22.08.2005 19:45:31
Hallo Jürgen
wir sind auch über Schweden hoch, aber nach Haparanda mehr nördlich Richtung Nappapiiri, ich denke die wenigsten Mücken gibts im juni bis Mitte/Ende Juli, dann werdens sicher mehr

Frage

11.08.2005 10:03:30
Hallo Reisemobilisten,
war schon jemand von euch mit dem Womo in Paris und kann berichten wo man stehen kann?
Gibt es dort einen günstig liegenden Campingplatz?
Campergüße
Roger

Antwort

11.08.2005 12:13:42
Hallo,
bei der Rennbahn (entspricht dem engl. Garten/Flaucher in München, Freizeitgelände) ist ein toller CP mit Bustransfer zum Kongresszentrum, von dort 10 Fussminuten zum Triumphbogen. Siehe auch ADAC CP-Führer.
Grüsse mir bitte Paris, wenn du dort bist
aloe

Kommentar

12.08.2005 14:37:32
Salut Alexander,
merci für den Tipp -das klingt ja gut- ich werde Paris besuchen und "toutes les Parisiennes" (Oh lala) von dir grüßen!
Campergrüße, Roger

Antwort

13.08.2005 00:05:35
Hallo,
wir waren vor einem Jahr auf den
"Camping Bois de Bologne, Paris"
für 1 Woche.
Sehr gute Verbindung ins Centrum.
Mehr Info gibts im Netz.
Einfach mal in in die Suchmaschine eingeben.

Viel Spaß in Paris,
aber in der Metro auf die Taschen und das Geld aufpassen.

Gruß aus Braunschweig
Uwe

Kommentar

15.08.2005 11:47:51
Hallo Uwe,
vielen Dank für deine Antwort, werde mal schauen.
Übrigens fürchte ich mich nicht vor Taschendieben, verwende in Großstädten immer einen Brustbeutel (unter dem Hemd) und die Partnerin läßt die Handtasche zu Hause.
Campergrüße aus Baden
Roger

Frage

10.08.2005 21:10:29
Da ich mit Wasserschäden im Wohnmobil schon sehr schlechte Erfahrungen gesammelt habe, möchte ich mir einen Feuchtigkeitsmesser zulegen, um den Feuchtigkeitsgehalt von Wand/Boden regelmäßig selbst kontrollieren zu können. Über praktische Erfahrungen (Gerät/Typ) wäre ich dankbar.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225